Hola a todos.

       Hemos escuchado como los grandes del Jazz han creado intros, sustituciones, turnarounds etc. en un standard.  Que me pueden recomendar para darle un giro a las piezas de jazz y rearmonizar un standard de manera que suene con un tratamiento como lo que hacian dichos musicos.
           
     

Gracias Rafa, aclaro mi duda. Estare practicandolo y aplicandolo en mi musica




Ciau

Pienso que tienes conocimientos basicos de las armonias, porque estas escribiendo algo de re-armonisacion.
Toma una cancion de estandard , por ejemplo "All of me" del RealBook I
Busca las armonias de dom7 (dominant-sept; aun no se como lo se llama en castellano) .
Proba si la armonia sona bien, si la tocas un tritonus mas bajo.
Ejemplo: en la tonalidad de Cj puedas probar un Db7 en lugar de un G7.
Actualmente no tengo el Ralbook a mano. Me imagino que han escrito "All of me" asi:
version 1)
C / : / E7 / : /  A7 /  : /
 Dm7

Proba eso en lugar de version 1) :
C /  :  / Bm (b5)  / E7 /
/ Em7  / A 7 /
 Dm 7 ....


Lo importante es :
Bm (b5)  / E7 /
o/y
 Em7  / A 7 /


Son  figuras tipicas  en el Jazz =  II - V
La armonia  Bm (b5)   = II b5
La armonia  E7 =  V  de otra tonalidad  ( Aj)

La armonia  Em 7    = II
La armonia A7  = V , otra vez de otra tonalidad (D)

Puedes sustituir las "V"  por una version de un tritonus mas abajo:

Version 1)
C /  :  / Bm (b5)  / E7 /
/ Em7  / A 7 /
 Dm 7


Version 1, variante 1)

C /  :  / Bm (b5)  / Bb7 /
/ Em7  / Eb 7 /
 Dm 7

Entiendez ?

Pues puedes probar, si puedes sustituir
la sustitution del tritonus por una armonia de "sus4"

"sus4" significa un bb5 del V
Imaginate un A7:  Los tonos:
A - C# - E - G
A7 sus 4:
A - C# - D - G
Haz una inversion:  G - D - A - C#  . Sona casi como un G7/9, no ?

Puedes sustituir la combinacion  II - V por una armonia de sus 4.

En lugar de / Em7  / A 7 /
tocas las 7-9-11-13 de  A7  = G 7/9

Haz unos experimentos con eso.
Si eso sona lindo puedes ver por la expresion en las caras de los otros musicos

Es un metodo simple para una rearmonisacion.
a) busca las figuras de II-V
Cambialas a  II / b II dom 7
y ya tienes otro "vocabulario"

Y como una variacion ademas:
en lugar de II / b II dom 7
-->  V - sus 4

La razon para todo eso:
Los tonos lo mas importantes de un dom 7 son la 3 y 7
El interval de 3 y 7 = tritonus.

Los tonos de por ejemplo C7 :   C-E-G-Bb
Los tonos del dom 7 , un tritonus mas abajo  = Gb7 :  Gb - Bb - Db - Fb

C7 contiene Fb ( = E) y Bb
Gb7 contiene Fb y Bb


Deja la tonica y la quinta ; el resto es lo mismo.

Ojala se lo entienda :-)

Saludos, Christian

Hola Yanismania,

Muy bien!!!!! Y gracias por tu pronta respuesta  ..... Comencemos.

ANALISIS-Primera Parte

Cuando la melodía forma una tensión dentro del acorde que quieres usar, ésta se debe marcar en las alteraciones o tensiones con lo número que acompañan el acorde.

- El Eb(b5)-debe ser Eb7(9,#11,13) ya que la melodía es la trecena del acorde

- Las dos ocaciones que utilizas el Db9, la nota es un re natural que significa que es un (b9)... no una novena natural..si deseas usar ese acorde debe decir Db7(b9)

- La nota si natural sobre el acorde FMaj7 debe ser marcado como FMaj7(#11)

-Sobre el acorde G7(b9) la melodía es un la natural, así que el acorde solo debe ser un G9

=====
MODOS

Por regla general, en el modo dórico el sexto grado es una tensión no disponible ya que con la tercera del acorde forma un tritono y el oido lo puede confundir con un acorde dominante en vez de un acorde sub-dominante.....asi que no puedes utilizar un Dm11 con un si natural en la melodía.

Lo mismo sucede sobre el Gm11, la melodía contiene un mi natural (sexto grado del acorde). Aunque el Gm no es el modo dórico de la tonalidad de Do, momentaramente se convierte en el modo dórico de la tonalidad de Fa mayor.

Por último, cuando la melodía termina en su tónica el acorde no puede ser Maj7 ya que ocurriría un cluster entre la séptima mayor y la tónica (semitono). Así que el acorde debe marcarse como C6/9

Todas las tensiones disponibles deben de estar a una novena mayor de distacia de las notas fundamentales (1,3,5)

==========
Tomando estas consideraciones, busca otras combinaciones armónicas para arreglar estos detalles....

Recuerda que cuando rearmonizas tú eres el arrreglista y puedes cambiar los acordes a tu gusto para que un pasage musical funcione. A veces las progresiones más simples son las que se escuchan mejor...

Esperaré a más resuestas de la comunidad antes de darte otras opciones de rearmonización que pueden funcionar en este ejemplo....

Saludos,

Rafael Alcalá
Director Académico
Musinetwork school of Music

yanismania,

Si sustituyes el Gm por un Em7(b5) no se si este acorde funcione bien porque usualmente el m7(5) tiene función de ii-7(5) que resuelve a un dominante y despues a un menor. ( Em7(b5)-A7-Dm7 ). Quiza funcione bien si solo usas

C7(9,13) asi tienes el mi de la melodía.

tu que piensas rafa?

abaco

Gracias por contestar amigos, muy interesantes sus aportaciones... bueno si cambiamos el Gm7 por el C#m7 el problema pienso que seria el G que esta haciendo la melodia... en todo caso seria C#m7(b5)... Bueno, no se si seguimos dando mas aportaciones o de una vez Rafa nos da la respuesta...

Wow... excelentes cambios... me gusta mucho el turn-around... suena muy bien... gracias Rafa... aunque me imagino que habran mas posibilidades tambien... le hice algunos cambios al principio porque ese subdominante no me cuadraba... y bueno, creo que podria quedar asi... que opinan??? para mi proximo cumpleaños tocarmela yo mismo 

Uy...!!!!! ahi si que me agarraste.... quisqui pedales?!?!?! estamos hablando de armonia verdad??? o de pedales de sustain??!?!? jajajaja 

Disculpen que pregunte tanto pero a mi me ayudo mucho un proverbio antiguo chino que dice: "el que pregunta puede parecer un tonto por 5 minutos, pero el que no pregunta sera un tonto el resto de su vida" esto me a ayudado en todo el proceso de aprender y seguire aprendiendo mientras pueda... quiza a alguien le ayude eso.

Exacto Chentex!

Un ejemplo de "pedal dominante" seria tocar las progresiones armónicas tal y como son mientras se toca la nota SOL en el bajo, ya que es la dominante de la tonalidad de DO. Este pedal se puede aplicar durante las primeras cinco barras y resolver la tensión en el FMaj7.

Un ejemplo de "pedal de tónica" sería lo mismo pero con la nota DO en el bajo.......


Saludos y muchas gracias por sus aportaciones.


Rafael Alcalá
Director Académico
Musinetwork School of Music

ESTE ES UN TEMA MUY AMPLIO, PERO SE PUEDE PENSAR DE UNA FORMA MUY SENCILLA, POR EJEMPLO EN LA TONALIDAD MAYOR:
EL ACORDE I SE PUEDE SUSTITUIR POR EL III Y VI (T)
EL ACORDE IV POR EL II (SD)
Y EL V POR EL VII. (D)
ESO SIN HABLAR DE SUSTITUCIONES FLAT FIVE O DE TRITONO, INTERCAMBIO MODAL O DOMINANTES AUXILIARES.
SALUDOS.
ROBERTO BAÑUELOS
GUITARRISTA

Me parece que por su funcion no se podria reemplazar el V por el VII... algo he leido en algun lugar... no se si Rafa nos pueda dar una explicacion de esto... gracias

Gracias Rafael... ahora lo entiendo mejor... pero salta una pregunta a mi mente...

Entonces, cuando estoy tocando en una tonalidad mayor y tengo que tocar el viim7(b5) este acorde no pertenece a ninguna funcion armonica??? hablo si la armonia del tema ya esta hecho de esa manera...

SALUDOS, SEGUN EL LIBRO A MODERN METHOD FOR GUITAR VOLUME 2 DE WILLIAM LEAVIT EDITADO POR BERKLEE EN LA PAGINA 71, MUESTRA COMO EL ACORDE VII SEMIDISMINUIDO PERTENECE A LA FAMILIA DOMINANTE DE UNA TONALIDAD MAYOR Y POR LO TANTO SIRVE COMO SUSTITUCION DE UN ACORDE V7, TAMBIEN SEGUN EL LIBRO DE BARRIE NETTLES DE ARMONIA 1 DE BERKLEE EL ACORDE V7 PUEDE SER SUSTITUIDO POR EL VIIm7b5, EN EL LIBRO DE ARMONIA DEL M.I. TAMBIEN EL ACORDE PUEDE SER SUSTITUIDO POR EL V7, PERO EN PRACTICA EL ACORDE minor7b5 PUEDE FUNCIONAR COMO VII EN TONALIDADES MAYORES O COMO II EN MENORES QUE ES EL USO MAS COMUN.
GRACIAS Y ESPERO SUS COMENTARIOS SOBRE EL ACORDE m7b5
ROBERTO B.

SERIA DE LA FAMILIA SUBDOMINANTE EN LA TONALIDAD MENOR?

Es cierto, auditivamente uno no siente diferencia, parecen mas bien tensiones; quiza se podria interpretar mejor en un cifrado (Ejm. en Do Mayor) como G9/B??? 

Saludos

Hola a Todos... 

Quisiera saber ¿Como Armonizar a 4 VOCES, CADA NOTA de la Escala de C Mayor COMPLETA sobre cada UNO De los ACORDES de dicha tonalidad? (DE FORMA INDIVIDUAL)
 
(C,D,E, F,G ,A,B,C) Sobre CM7
 
(C,D,E, F,G ,A,B,C) Sobre Dm6/9  y Dm9
 
(C,D,E, F,G ,A,B,C) Sobre Em7  o Em7/11
 
(C,D,E, F,G ,A,B,C) Sobre FM9
 
(C,D,E, F,G ,A,B,C)  Sobre G9 , G7 , G13, G13 sus, G9 sus, G7 sus
 
(C,D,E, F,G ,A,B,C) Sobre Am7,  Am9, Am11
 
(C,D,E, F,G ,A,B,C) Sobre  Bm7(b5)
 
Como armonizar a 4 Voces , CADA NOTA de la Escala de C menor Melodica COMPLETA, Sobre CADA UNO DE los Sgtes Acordes(DE FORMA INDIVIDUAL) :
 
(C,D,Eb,F,G,A,B,C) Sobre Cm/M7     , 
 
(C,D,Eb, F,G ,A,B,C) Sobre  Dm9     
 
(C,D,Eb, F,G ,A,B,C) Sobre EbM7(#5)   
 
(C,D,Eb, F,G ,A,B,C) Sobre F9(#11)     
 
(C,D,Eb, F,G ,A,B,C) Sobre G9(b13)     
 
(C,D,Eb, F,G ,A,B,C) Sobre Am9(b5)   
 
(C,D,Eb, F,G ,A,B,C)  Sobre B7(#5,#9) o cualquier acorde alterado que se produzca en la escala B alterada?


Gracias 

Hola a todos  lei en un foro que alguien hablaba de rearmonizacion usando droop 2... alguien me podria explicar como es esta tecnica??? no solo con droop 2 sino si tambien es con los demas droops...

Gracias a todos 

Si, gracias Carlos...  lo que pasa es que me da la sensacion como que en este tema se estuvo hablando de rearmonizacion y la pregunta que se hace en el foro es producto de una explicacion anterior... al leer la primera parte por ejemplo me pregunto: ¿Por que solo se pueden usar 4 tipos de acordes para rearmonizar con droop 2? (Maj7, min7, dim7, Maj7(#5)) Y en todo caso en Droop 3 y Droop 2&4 que tipos de acordes se pueden usar??? Quiza debo comprender un poco mas la superposicion de estructuras!!!

Gracias de antemano 

Excelente brother!!!  ahora entiendo por donde va la cosa... gracias de verdad... si hay algo mas que me puedas explicar respecto a esto sera bien recibido... o de toda la comunidad... muy interesante tema...

Gracias 

PD. No se porque no puedo ver la imagen de ejemplo que pusiste Carlos... sera que mi computadora esta mal?!?!? 

hola  a  todos  ando atorado  con ideas de rarmonizacion, tengo una rola que solo tiene  3 acordes esta en la bemol, los acordes son:

fa menor 7

Eb con bajo en sol

y LAb maj 7.

ojala me puedan dar  ideas gracias...

la  linea melodia es:
  cuando es fam  las notas con do mib

cuando  toco eb con bajo en g   las  notas son: mib sib

y cuando  todo abmaj7 lasnotas son: sib y do

todo el tiempo e sla misma  melodia.

HOLA RUDYCK, SI TU NOLIDAD ES Ab MAYOR, TU PUEDES SUSTITUIR TUS ACORDES Fm7 POR Abmaj7 Y Cm7. EL Eb/G POR Gm7b5 Y EL Abmaj7 por Cm7 o Fm7, TAMBIEN LE PUEDES DAR MAS MOVIMIENTO AL BAJO USANDO LAS INVERCIONES DE LOS ACORDES POR EJEMPLO SI TU PROGRESION ES Fm7 Eb/G y Abmaj7, EN LA OTR vuelta podria ser, Cm7, Gm7b5/Bb y caer a Abmaj7 , OTRO EJEMPLO PODRIA SER EMPESAR CON Ab, Eb/G Y Fm7, SON PURAS COMBINACIONES, CHECA EL EJMPLO QUE PONE RAFA AL PRINCIPIO DE ESTE TEMA PARA QUE VEAS COMO SE PUEDEN SUSTITUIR LOS ACORDES, TODO ES CUESTION DE JUGAR CON TODAS LAS POSIBILIDADES, SALUDOS.
ROBERTO B.
GUITARRISTA

Otra forma que se puede usar para reahrmonizar es usar tensiones en los acordes mayores y menores.

  Generalmente usamos estos acordes con septima mayor y/o novena, sexta, etc. sin embargo se le puede agregar otras tensiones que le dan un color diferente.

  En el grafico se muestra la armonia original de un fragmento del tema "Autum Leaves".

  En el ejemplo 1 se muestra el Bbmaj7(#5).  Este acorde se usa cuando la melodia se encuentra en el 3er o 7o grado del acorde.

  En el ejemplo 2 se muestra el C-maj7.  Este acorde se usa cuando la melodia se encuentra en el 3er o 5o grado del acorde.

  Por ultimo en el ejemplo 3 se muestra la rearmonizacion con los dos acordes.

   Es importante resolver cromaticamente la tension que estamos creando.
 
  En el acorde de Bbmaj7(#5) la tension es Fa # y resuelve a Sol natural
  En el acorde de C-maj7 la tension es Si natural y resuelve a Do natural

  Salu2.

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Cuando escribes letras para representar acordes e indicar que la septima del acorde es menor o mayor se usa m7 o maj7 después de la letra. Si el acorde es do menor con la septima menor se marca Cm7. Otra forma de escribir el acorde es C-7.

Si el acorde es do menor con septima mayor se marca C-(Maj7), las alteraciones no se usa como nos enseñas simplemente para no confundir que el acorde sea alterado, do sostenido menor C#-7 por ejemplo.

en el cifrado armonico primero va la:

-letra para indicar el tono, ejemplo: C

-alteracion para indicar si el acorde es sostenido o bemol, si es natural no lleva nada, ejemplo C#

-indicar si la septima es mayor, menor o dominante, ejemplo: C#7

-las alteraciones del acorde y las ponemos entre parentesis, ejemplo, C#7(9,b13)


 

     La manera mas comun es como nos lo plantea rockton, el hecho de poner tantos sostenidos a un cifrado se presta a confusiones.  Salu2.

saludos comunidad,

        eh ahi el detalle como se que con que acorde sustituir???  en que me baso para hacer sustituciones?? ...... me explico  podrian aclararme si existe alguna forma de saber por  cual acorde puede ser sustituto del original que se encuentra en la progresion. es decir existe alguna regla para llevar a cabo estas sustituciones de haberla podrian compartirla?

                                                            gracias!! y gracias again!!

cualquier acorde se puede susttiur en el caso de Dm(#7)
aplico A#5 ,Dm7(9),Abm7,Db7(9)y C6(9)

Estoy trabajando sobre una monografia y quisiera saber el marco de referencia y la historia de la rearmonización?